对话: 16.（01年9月25日传）夏雨

  1：首先为了说明问题我先假定:审美过程是主观的,美与不美取决于主体的价值取向,取决于主体(具体的人)与"审美对象"的关系.
因此:作为卖者(妓女)她的价值取是物质方面的满足(钱).作为买者(嫖客)他的价值取向是生理方面的满足(性欲).作为第三者(与此事无关的人包括我们)既得不到物质方面的满足,也得不到生理上的满足,多半会用"道德标准与伦理观念"去进行审视.一旦与道德标准冲突就会认为其不美.
那么用什么来衡量"卖淫嫖娼"美与不美才是"标准"的呢?
就象婚外恋问题,对于戴"绿帽子"的丈夫来说绝不是一件"美事".但对于两个"偷情者"来说是一件值得冒险的"美事".而对于第四者我们来说对此事的审美过过程却随着"道德标准"的不断进化有所"变化".以前称第一者为"乌龟"第二者称为"奸夫"第三者称为"姘头"或"破鞋"带有强烈的贬意和"谴责".现在的说法中性多了---"第三者"或"婚外情"褒贬之意因人而异.更有现代意识强的"新新人类"给它赋以某种"神密的浪漫情调",不可否认这种"进化还会不断进行下去.那么什么才是真正的判断美与不美的"审美标准"呢?
无可否认,道德伦理观念无不影响着我们的"审美过程",而道德伦理因时代而异,因人而异又如何来做为一个"共性的标准"呢?同时,道德伦理标准在审美过程中决不是唯一的标准.
因此,我认为美与不美的标准取决于主体的"自我价值取向".既然美必须通过主体才能感受到,那美的"标准"也只能是主观的.否则再"完美",再"合理"的标准也不能"制造出美"来.
夏雨 2001.9.
 2：这是一个很有意思的问题;

首先,给真与假做一个定义:1.存在的都是(绝对)真的.2.对真与假的"判断"是主观的(相对的)和局限的:
一幅画,一篇文学作品,一个雕塑,一首诗歌等对于它们描述的对象来说都是假的.但作为它们本身,又是真的,画布,颜料,画框等都构成了一幅真实的画.它们来源于真实但又不是真实的,作者对"真实"按"自己的审美角度"进行了提炼和加工,所以假的比真的美一点也不奇怪.而真实的东西本身就不一定是美的事物.比如灾难,疾病等...,既使我们看某些真实的事物很美也只是没看到它不美的一面,,而已.就像太阳如离地球再近一点或远一点就会显露出它真实的另一面,把地球冻成一块冰或全部融化.我们决不会象现在那样去赞美它.
关于丑的比美的美从"主观判断"这一观念来看更容易理解:从人的主观角度来看美与丑是相对的,是审美对象与主体的相对关系决定的.对于一场战争的胜利者来说它是美的,他们可以说它是伟大的战争,史诗般战争.对失败者来说是丑的,灾难性的,毁灭性的,耻辱的所谓成者王,败者寇.中国的长城作为中国文化的遗产是伟大的,雄伟的令国人骄傲的更可以作为一个旅游景点.但对于孟姜女和千百修长城的劳役来说,它是灾难的,是它们的坟地.成吉斯汗对于汉族来说是一个侵略者,掠夺者,但从中国历史的角度他又被当作历史英雄一代天骄.当你爱的人对你含情脉脉时你会觉得很美,当她把秋波送给别人,你就无法欣赏这种美,如果她对别人的情意是真的你更无法欣赏,甚至会觉得很丑恶.
家花没有野花香也有这种(审美)因素在起作用.
我想你的紊乱主要是因为想用一种"客观的标准"去对自己"主观的美感"进行审美造成的.
夏雨 2001.9.
 3：我无法对美提出自己完整的看法.但这并不妨碍我对美的感受.在看了梦如歌女士的"美是生命力"后,反而更增加了我对"美"的困惑.
疑惑之一:是梦女士对"美感"和"审美"所做的区分;认为"美"是一种客观存在,审美是主观的.就是说它不依赖与人的审美过程而存在着.但我认为这里会有一个谬误.美做为一个审美的"对象"是一种客观存在,但离开了主体的审美过程.美是不会发生的.就像一颗埋在土里的钻石没有人去欣赏它只是一块矿石(一种客观存在)而已,它的"美"无从而来.如果不慎被一只老鼠从地下挖出来,也不会对它产生美感.在没有被具备审美能力的人发现以前,它只能作为一种存在,而不能产生"美".美只能在主体的审美过程中才能产生.而对象的美与不美也取决于审美主体(人)与审美对象(客体)的相对关系.当你牵着情人的手在海边奔跑时,大海可以是美丽的,当你落入海中垂死挣扎时大海又是恐怖的.然而大海还是大海,它不管你是感到美丽还是恐惧.当你的文章被人赞美时,你的感觉是美好的.当它受到批评时你的感觉也许不会好.尽管还是同一篇文章. 所以美不是一种客观存在的本质,离开了审美主体,钻石与其他石头一样只能做为一种"客观存在",只有它成为'审美对象'后才可能产生"美"这种"现象".
疑惑二:"美是生命力".听上去很好.但似乎很难经得起推敲.尽管梦女士不认同"美的主观性".但在提出这个命题时无意中是站在人做为一个主体的立场上说的吧? 美作为人创造出来的这一概念,尽管多数人不清楚美人为什么会产生美的感受,但这并不妨碍人们去感知美.而且不管别人如何解释美,每个人都会有自己对美的感受.我想如果其他生物有美感也一定与人不同.就拿生命力来说.当你看见一大堆蛆在粪坑里蠕动体现了强大的生命力,苍蝇的繁殖力是有目共睹的,苍蝇妈妈一定会为它白乎乎的后代产生美感,人能感知这种生命力的美吗?病毒的生命力更了得,在人眼看不见的微观处可以到处传播瘟疫.你能欣赏这首生命的赞歌吗?当猎豹在捕食飞奔时你能欣赏它的身姿..但当它捕食你的同类时你能体验这种生命力的美吗?当你的厨房里爬满生命力顽强的蟑螂时你能感受这种美吗?
这种自然界到处存在的生命力你都认为是美的吗.如果你是造物主,你可以把所有的生命现象看作是美的,但你不是,上帝没有把你放在天堂里,而放在一个你必须去面对的生存竞争的环境里.你可以把生命力从人的狭隘的主体中升华出来以上帝的眼光来看待世界.但离开了你自己这个"主观个体"你拿什么去欣赏这种生命力呢?为什么不能从你的"理性"中走出来去感受一下美是什么呢? 为什么一定要把"审美系统"说得那么深奥,那么复杂,那么"理性"呢? 当你在被美吸引时,美感在"理性"发生作用之前就已产生了.当我在看"蒙娜丽沙"时,我没有感到她的美,觉得她还不如我的邻家小妹.当我"理性"地了解了她的"神密的微笑",我"知道"并"理解"了她的(高层次的)"美",但我还是没有"感到"她的美...也许你对"美就是生命力"是一种高层次的理性理解,但我总觉得用再高深的理性去寻找美,就像"郑人买鞋"一样,带着一把精密的标尺去测量什么是美与不美一样.而我认为美是一种"发生"而不是一种"解释".它不发生时再推理也没用,它发生时任何"说明"都是多余的...
我的观点:离开了人的主观性,"美"不会在"对象"身上发生,尽管"对象"可以"存在"着.
夏雨 2001.9.

 4：梦女士在"什么是美"一章中结尾处写到"要解决"什么是美","美的本质是什么"的问题,就是要找到"审美标准"找到了这个"标准"一切美学问题就可以"迎刃而解"了. 然而真的有这种"标准"吗? 我认为这种"标准"是不存在的.所谓"标准"是三维空间的概念,不适合于用来作为审美.就像用尺去量时间,是徒劳的.美是无法测量的,美的对象不同,审美主体不同都会产生不同的美的结果而且做为不断变化着的人和客观环境,人的审美也是不断变化着的.如果有标准那标准也会随之变化.一个"变化着的标准"还能用来测量吗?
显然是不可能的.据说当初许多艺术家为了给断臂维纳斯按照"人类审美标准"重塑断臂,绞尽脑汁.但始终没有想出一个公认的"最美的标准姿式",后来发现任何设计出来的"标准"姿式都没有断臂的美.于是断臂维纳斯就这样"不合标准"地保存了下来.后来就有人提出了"非标准"的"残缺美"这一概念.有人认为,对一个完美主义者来说可以凭自己的想像把断臂放在任何他以为最美的地方,为他们留下想像空间,让他们在审美过程中参与创作.对一个有高度概括力的鉴赏家来说残缺就是美.如何欣赏完全取决于观众自己的品味.然而,要是我们教条地真的把不合"标准"的"残缺美"作为"审美标准"一定会出麻烦.我想没有一个女人会为了追求"残缺美"去断自己的手臂,真的这么做了也没有人真的会去欣赏她的"残缺美".尽管我说不出为什么断臂维纳斯可以是美的,断臂女人不行.尽管我没有什么"审美标准"去测量.我仍然知道,如果我看到一断臂女人一定不会觉得她会美.
我认为"什么是美?"和"美的本质是什么?"的答案就是问题本身:美的本质就是美.任何"标准"都会使我们离"美的本质"更远.
夏雨 2001.9.

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